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启示录(二):富平古窑区陶瓷样本观摩研讨会
来源:    发布时间:2016-01-09 10:17   浏览:506

编者按:

      2011年8月23日,“富平古窑区样本观摩研讨会”在陕西富平陶艺村顺利召开。来自各地的20余位专家分别参观古窑址和标本观摩,并在讨论会上各抒己见,分别从不同角度谈出自己的想法。

      会议由富平陶艺村主办。与会人员有:珍妮特.曼斯菲尔德、许以祺、徐都锋、关宝琮、李辉柄、耿东升、侯松园、王春城、杨俊艳、周少华、韩小英、蔡昌林、申秦雁、班立约色夫、盖得色侃、肖尼尔斯、马小鹏、付强、孟树锋、杨建康、马养志、迈克。

      我们从富平陶艺村的会议纪要中摘选了一些讨论意见,和大家分享。同时还刊登了徐都锋先生的主旨演讲,谈谈他的一些看法。

      感谢富平陶艺村外办提供会议纪要及翻译稿。


      陶瓷是合理而自然的文明发展进程的产物

徐都锋

      自从接触这个古窑区以后,我们发现了一些具体问题。通过参照、参考一些考古专家、学者已经形成定论的东西,利用鼎州窑出来的一些标本、器物,结合查阅的一些历史背景资料,并根据富平当地的原料情况,我们认为,暂且不谈这是不是鼎州窑,现在这个窑区已经超越了鼎州窑。鼎州窑只是唐代时期开始命名的,实际这个窑区,根据现在发现的标本,从这些实物来看,它是一直从八千年左右延续下来的,应该是一个古陶瓷的窑区。

      问题是通过我们这两年接触的实物,从采集的标本和征集到的器物来看,这么多年一些考古专家形成的一些概念性的东西,一个是说,耀州窑是从越窑传来的,但通过我们的比对,看来这要划个问号了。再一个是,一些专家学者提出的,白瓷是由青瓷演变而来的,实际上从这里的标本来看,白瓷和青瓷只是发色的问题和气氛烧成问题,而更重要的是,原料决定了它烧出来是白色的,不管是用还原焰也罢,氧化焰也罢,只要原料里铁的含量非常少的话,它烧出来颜色就是白的;铁含量的多少,随着气氛的变化,就产生了青瓷。所以从现在的标本证据看,白瓷实际上不是从青瓷变来的。

      通过查阅资料可知,白瓷在仰韶时期已经出现了,当时称白陶。白陶只是烧成温度低,如果烧到1200度以上,瓷化后,它就是白瓷。所以这一个是瓷的起源问题,再就是白瓷和青瓷的演变过程恰恰与原来提出的证据相反,即青瓷是由白瓷变化来的。当含铁量不很高时,用氧化焰烧出来的颜色即便不是很白,但也在白色系里;用还原焰烧的话,烧的气氛变化,出来的颜色就发青。胎体含铁量的多与少,决定了颜色有深有浅。青瓷实际是一种气氛变化,氧化焰和还原焰的区别,用还原焰烧含铁量高的胎,就出现了青瓷。所以人们有意选择一定的含铁量,把对原料的筛选控制到一定的程度,决定瓷的颜色深浅。含铁量少的话,颜色发亮;含铁量越大,颜色越发暗。因此就有了“秘色瓷”,而实际上现在社会上说的秘色瓷应该叫“糜色瓷”,它有一个参照物,就是黄河流域种植的“糜子”。

      从这大量的标本证据,结合对原料地的考察,而且我们多年来使用的就是这些原料,同时我们还发现了釉料采集地,从这些方面系统地来看,这是陶瓷工匠,即劳动人民在长期从事陶瓷生产的过程中,形成的一个发现、利用、总结和进步的过程,这是一个循序渐进的过程,并不是如一些资料上所写的一时的“发明”。这就是长期的生产过程的一个对材料的发现、利用,总结经验,一步步提高、延续和发展的过程。

      所以随着我们这几年接触这些东西以后,开始探讨这些问题,观察这些出土标本和原料地、釉料地,包括查阅历史资料,更重要的是,在查阅大量资料后,我们认为应该跳出陶瓷学来看陶瓷的发展。从大的历史发展,从黄帝起,这五千年来,半坡文化,周、秦、汉、唐十三朝古都在关中大地、长安一带,距富平只有五、六十公里远。它这个大的历史背景,文化积淀,结合富平丰富的陶土资源,中国几千年陶瓷工艺的进化过程,再一个,因为十三朝古都在长安,这里有大的文化背景,用现在的话说,就是它有一个大的消费市场,再加上这里丰富的陶土资源,几方面就奠定了陶瓷工艺在这里持续、稳定发展的大的历史背景。

      查阅这些历史资料可知,从汉代开始一直持续到唐中、早期,应该说中国人的文化是一个持续、稳定发展的时期,这一时期有将近一千多年,

      用现在的眼光看,用咱们现在的一些思维方式判断这一千多年的文化的话,如果说不静下来认真去研究,认真结合这些历史背景,征集大量的标本和历史遗留下来的一些器物,几方面进行相互对应,相互结合,总体从几方面和历史进行对照,仅从一个点、一个面看这些历史的话,可能就会看不清楚,可能在这样的判断过程中就会出现一些比较大的失误。所以这是个大问题。

      从目前这三年接触的内容看,这是一个非常、非常大的课题。咱们随随便便下个结论,可能到时候都会出问题。所以我们现在首先做一些基础工作,把咱们现在感受到的,目前了解到的内容,向一些专家学者提出这样一个问题,或者说反映一下这个问题。用这里出土的标本、证据或者实物,结合查阅到的一些资料,我们发现现在好多、好多的问题对应不上。

      首先就是断代的问题。从证据来看,有的断代往后推了四、五百年,或三、四百年;再就是断代的前后颠倒,尤其是红、绿彩出现的时间、青花出现的时间等,现在通过出土的标本,或是发现的原料地的原料,再结合收藏在故宫的魏晋南北朝时期的绘画——这些绘画是从历史延续下来的,一千多年前、将近两千年前的绘画就跟现在的照相机一样,都是记录现实的画,用绘画的形式把当时一些大的历史活动的场面记录下来。对照一些绘画上的陶瓷器物,包括魏晋南北朝和唐代的墓室壁画、敦煌莫高窟及云冈石窟的一些壁画和雕刻,好多器物和咱们目前收集到的一些标本和证据是对应的。这个历史最大的差了将近一千年,这太可怕了。比如一些墓室壁画及故宫理珍藏的历代绘画、包括画像上的一些器物和我们征集到的器物是吻合的,可是有些南北朝的东西从目前的一些资料上看被断代成了金元的。

      中国古陶瓷史从富平古窑区来看,它整体是一条线,从陶的起源到瓷的转化过程,从土陶到硬陶,我们也叫坩埚,包括铸铜,铸铜必须要用坩埚将铜熔化,坩埚必须是能耐高温的陶瓷。青铜器制作要先做陶模。我们查阅到的一些资料上讲,陶器、瓷器是仿青铜器,其实对应这个的话,青铜器实际上就好比陶生出来的一样,再精美的青铜器,必须要有做陶的工匠先做出来一个陶模来翻制,把铜冶炼以后注进去,所以这个陶模做得多漂亮,铸出来的青铜器才能有多漂亮。所以通过青铜器、陶模和随后的瓷器的演变情况可知,中国陶瓷是一脉相承的,其进化过程是完整的。这样通过大量的标本、实物,结合历史文化背景,把它展现开来的话,对照现在形成的一些考古资料,看来在原料的断代是有一些的问题的,而且这个问题还非常大,因为它整体后移,前后颠倒,所以形成了中国现在的考古博物馆的陶瓷器物,包括在市场上这些专家的认定是空浮的,没有找到根源,没有把渊源关系搞清楚,用现在简单的一句话说就是把辈份搞乱了。应该是魏晋南北朝时期的器物,把它判定到金、元以后,把前面的发展过程一下子斩断,挪到了后面,颠倒了。现在看起来,陶瓷史比较乱,所以形成在社会上这些器物的判断上也就出了问题。我们从资料上看,从电视上看,有些东西完完全全是历史遗留下来的真品,但是被这些电视节目的专家判断为假的。把真的判成假的,把假的、认不清的又判成真的。所以从这两年的情况看,这是一个大的系统工程,但有些东西我们不急于形成定论,现在就是把问题提出来。

      当然,现在的专家学者,包括考古界、陶瓷界的,他们已经研究了一二十年了,形成了他自己的态度,你要让他全部接受现在这些观点还是非常难的。但是我们必须用大量的实物、标本、历史背景资料,结合原材料,必须从陶瓷工艺学、材料学、考古学、人文学、人文历史等几个方面进行研究,不能就考古论考古,就陶瓷工艺论陶瓷工艺,就材料论材料。我们得把这些都结合起来,逐点理清中国陶瓷在富平这个窑区的进化过程,把这个问题先基本弄出比较清晰的几个点、线,再逐渐扩大到面上。比如,以前形成的“南青北白”概念,实际我们通过大量的标本、流传下来的及征集到的器物对应着看的话,应该在唐代的时候就是“北青北白”,而且中国陶瓷的瓷器成熟期、高峰期应该就在唐的中、早期。从魏晋南北朝到汉的后期,到隋代统一中国,到唐之前,这五、六百年是中国陶瓷的非常时期,为唐代的巅峰时期奠定了非常坚实的基础。这应该讲是从秦,也可以说是从商周——商周时中国那么漂亮的青铜器,每个都出自一个漂亮的陶模,接下来到春秋战国时期,最后到秦兵马俑的建造,反映在兵马俑上就是千人千面,将造型艺术发展到了高潮,有实物为证。比如铜车马上有三千多个构件,每个构件必须先造一个型——陶模。所以你把这个线打开以后,从半坡时期到商周、秦汉、魏晋南北朝,到唐代,包括现在我们征集到的这么漂亮的实物,能看到它很自然。有这个基础,一步步地,就不足为奇了。只有把这个历史理顺以后,排列起来,就有一个个台阶,能上到顶峰。如果说你把历史颠倒了,想到顶峰的话就会遇到峭壁,就上不去,没有基础,后面的传承又一下子把金、元以后,元代的青花,那么漂亮的,到明代一下就不行了,而在元代陡然之间就出现了这样一个青花高峰,却找不到依据。所以,我们现在先要认真地静下来,要务实。我相信会有以事实为依据,以历史为背景的这样一批专家、学者,这批尊重中国文化,踏实、认真做研究的人会出现的。

      我们可以给这些人提供一些比较可靠的历史证据,从陶瓷工艺学或材料学上给他们提供这样一些资料。我们现在也不求别人来马上承认这是鼎州窑,或不是鼎州窑,而是要认真地把这些标本、证据、实物材料先展开。

      我相信,会有一部分专家、学者不承认,但我敢说,首先他不能否认。但是也不排除有一部分人为了保住其专家、学者的地位或面子,在这个问题上和我们打仗。这都很正常。如果有这样的人,面对中国这么厚重的历史文化,到最后,我想他会碰得头破血流的。因为历史是劳动人民几千年来一步一个脚印、一点一滴形成的,走正就是走正了,走歪就是走歪了。历史已经形成了,不是专家、学者的态度,或是他们的一句话,说有就有,说没有就没有,把黑的说成白的,白的说成黑的。一个人生命有限,认识有限。世界历史,中国历史,人类有文字记载的,从甲骨文到现在有五、六千年,在这五、六千年的长河中,一个人算得了什么。好多咱们在电视上看到的昨天发生的事,今天都说不清楚,历史一过几千年,而在咱们考古界、陶瓷界一个搞了几年、几十年考古的人就能以泰斗自居。

      在这样的背景下,我们要充分认识到,我们现在所做的事受到认可会是非常非常难的。我们要有这样的思想准备。我们没有强烈的目的性,不过就是想还原历史的本来面目。我们要尽我们所能把这些标本收集、征集得尽量全一些,从陶瓷工艺的角度,材料的角度,尽我们所能把这事做得实在一点,尽量靠近历史。宇宙孕育了地球,包括地球上的土地空气及水,从而地球孕育了生命,地球本身就是一个硕大的陶瓷器,水,空气和土地是万物之源,它们的结合加上与火的作用,原始陶就随之诞生了。人类进化到群居时代,人类对水、土、火的认识及应用,陶器便进入了人类的生活,伴随着人类的进化、进步不断完善完美,由粗陶到细陶,再由细陶到彩陶,由彩陶到硬陶,陶伴随着人类走过了一万多年,在全地球的范围内生生不息,都有相同类似的发展。而中国在更宽广既积极的需要中(青铜器或事主因)发展了更高级的瓷器,由硬陶到瓷质化—瓷器使中国在陶瓷的发展里,脱颖而出,领先世界,陶瓷器更是火的艺术,火的再生,火的延续,而瓷器的发展更开拓了在艺术上的成就, 陶瓷器承载了人类文明进步的每一个阶段,是人类历史文明的见证。更是中国在世界古文明发展里重要的领先指标。

      她——平凡、伟大、神秘、永恒。黄河、黄土,孕育了中华文明,黄河、黄土,是中华文明的源头,三秦大地,撑起了中华民族的脊梁,三秦大地,孕育了灿烂的中华民族陶文化,是世界认识中国的重要途径。

 

“富平古窑区样本观摩研讨会”会议纪要(摘录)

 

      关宝琮:谢谢主人的邀请,这个古陶瓷讨论会给我们一个机会学习。我认识徐都锋已很久,他把自己投入古陶瓷的发掘已有好几年。他要把他的陶艺村变为在现代陶艺村,也在旁树起传统中国陶艺。当我看到这些瓷片时我很兴奋,这是新发现,作为一个陶艺工作者,我认为徐先生可以把他的研究工作发表一本书。当我们看到他的瓷片收藏,我们都有特别的感觉,尤其是他的执着。他的一个宗旨是什么呢?这是一个发现无论从釉色上,从装饰上,结构上在中国陶瓷史上。当我研究后,这些东西比我在陶瓷史里见到的要好。我不知道是不是我有些夸张 但当我看到许多瓶瓶罐罐后,我就如此认为,尤其是看到那倒流壶后。另外我也欣赏他在收藏时的心情。他把他们按年代成系统的安排。能让我们看得很清楚。从这些方面讲,他是很专注的,就像专业的考古家一样。他的这种精神就值得学习,也很羡慕这些瓷片能系统性的展列出来。他的这些东西可以建立一个平台作进一步的考古挖掘及研究。能出这样一本书将会震惊世界。今天许多专家来到这里研究不同的课题。当我见到白瓷是我很兴奋,我花了不少时间研究邢窑及定窑, 我发现了这里的白瓷与邢窑及定窑的不同,这将是一个值得研究的课题。这次我来收获很大,要感谢徐先生。这无疑的会吸引许多的注意。希望他能据此为长久的事业也愿意花钱与有关单位合作,如此我们将可从他那里获得有关此项目的好处。

      李辉柄:1、富平到底有没有窑?关于鼎州窑的产地有两个说法,一说是富平的,一说是泾阳,从这里看最有可能是富平的窑。2、有窑的话是不是鼎州窑?是不是柴窑?因为鼎州窑属于六大青瓷窑之一,是烧青瓷的;柴窑是臆想中的一种瓷窑,柴窑在明清时候的说法是存在的,他说,柴窑一定是有的,但是宋代五大名窑,柴、汝、官、哥、定,它是其中之一,后来柴窑找不到了就把柴窑取消了,成了汝、官、哥、定、钧。柴窑相信不相信,存在不存在还是个疑问,因此长期以来对它的寻找都很重视,今天富平的这个情况,我看到了大家是找这个瓷片,我是先在找窑具,看有没有瓷钉,有没有峡口,因为这是说明是窑不是窑的关键,据我到实地的调查,这个窑具在考古中,窑具是多态的,在很远的地方,甚至是几公里的地方都可能找到窑具,所以我们今天看到的窑,不足以说明是窑,因为它没有窑具这是其一,一般来讲,发现窑,要有窑具,还要有瓷片。3、今天下午我看到的标本基本完整的情况,让我大开眼界,尤其是白瓷。刚才讲的柴窑的问题联系起来,这个白瓷肯定是定窑,定窑在五代以前是白色的,五代以后柴就没了,咱们这个“白瓷”肯定是柴窑,因为柴燃烧的就是白,你看这个白瓷不是纯白是青白色的,青白色才是柴窑,所以我就和柴窑联系起来了,所以我们经常听到来形容柴窑出的白瓷的四句话:青如天、明如镜、薄如瓷、声如磬。4、白瓷既不是定窑又有别于邢窑,是不是柴窑?和它烧制的程度,及工艺的水平相关,究竟是不是柴窑还有待于研究、调查。(有别于定窑又不同于景德镇的)

      周少华:首先今天非常高兴来到这里参加这样的研讨会。通过这一天的观摩,用三个字来形容,第一个字就是奇,我去年第一次来到富平的时候参加一个会,晚上我跟徐先生几个人一起出去去了铜川,完了以后,吃完饭就到了这里,是在晚上看的不清楚,徐总邀请我仔细看,看到很多瓷片非常惊喜,这里这么多的瓷片是徐总一片一片的洗出来,这些瓷片虽然都有瑕疵,但是我至今都搞不清楚、我很惊喜。第二个字就是惜,就是珍贵,很多标本我都是第一次见到,有一些非常新的放在其他地方我基本都不会注意,我肯定是不看,这么新的瓷片,是我在这个时候看到的,让我学到很多东西,稀奇、珍贵的标本。第三个字就是特,富平这个地方是我们中国陶瓷史上。以前的时候也不知道,耀州窑我们知道是在铜川,鼎州窑没找到,富平这个地方是真的不知道。所以这次我们来到富平以后看到了这么多标本,让我记住了富平这个地方。至少我记住了这个地方有非常多的瓷片有非常多的陶瓷艺术的宝在这里,所以这是我的这个感想。经过一天两天的观摩研讨会,不可能有什么结论,如果有结论,也不要抱太大的希望。但是徐董召开这个研讨会意义是非常深远的,至少体现富平这个古窑区对这些碎片的意义。我回去会认真地对徐董的这些瓷片进行深入研究,另外一个深远影响,“这是他的义务”,我觉得他的这句话,我也感觉到义务和责任,还是他一个人的义务责任。所以他收藏的这些碎片是富平窑区的,这个不仅仅是富平的陶瓷文化,富平的陶瓷艺术,这也是中国陶瓷文化的一部分,中国陶瓷历史的一个段落,一个篇章。所以从这个角度来讲这样的研讨这么的观摩非常得有意义,也是非常必要地,所以我们的李老师不去广州是对的到这里来是对的。对于这个研究我想提出几个建议:第一个建议:这个瓷土看了以后是非常震惊,而且这个古窑址的定性,今天上午看了以后我们找到了一大堆证据,但是还有一些证据有待于继续寻找,特别是窑址窑具必定在内地层,问题是窑具的残址。当然地层看起来,鉴于这样的情况,我建议徐总能否铺地层、邀请有关考古部门,因为即便如果说,你们省里那几个考古部门不组建的话,那么现在一半的考古都是出土的,因为这也要钱。你可以邀请北京大学或是东北大学考古系的教授和专家,具有考古资格的一些人进行一些考古调查,对富平古窑区进行一个全面的考古,以证明我们富平窑区的历史。第二个建议,拿一些典型的宝贝,做一些检测,比如说断背、断垣,你有一些很新很典型的,宋的,南宋的,北宋的,晋的,这一些可以做一些检测,像我们国际也有,英国也有,香港也有。对新旧陶瓷是可以分别出来的,这个情况一定便可确定年代,虽然不过上下50年的误差。但是反过来说,这一两千年的时间界限,这个时间误差也不算什么,所以一旦定下来, 1000年也好、1500年也好,宋,元,明,清就可以排列。对断垣的话您可以进行一些X光的分析,他可以做到含量和原料的分析,这个我们中国很多单位是做过,包括故宫,国家博物馆,可以选一些典型的瓷片进行分析,这些分析对断垣是有用的。我们南方含氧化钾、氧化钠,所以说邢窑、定窑和耀州窑可以从年份上,科学地检验它们的原料,对它们的氧化材料进行研究,这个也不是很难,归根结底,贵重物品进行研究、测试、分析(含有年代、含量、原料)。第三个建议是可以邀请一些有兴趣的考古专家比如说北京的博物馆和其他省份的,有兴趣的专家一起从文物学角度上分类,从类型、器形上分,鼎州窑是什么典型,柴窑是什么典型,分类去排,我们先不去探讨这个窑的真实,最后你一定要说富平鼎州窑,先看它的风格。风格是风格,但是产地在我这里。大家看都差不多,所以大家不要去争什么。完了以后自然会有分辨。这是我个人的一些看法,谢谢。

      王春城:……借鉴耀州窑的科学发掘,也是由一些农民发掘一些瓷片引起了相关部门的重视。结合这三年,仿佛我们正处在这个岔路口。而且这个岔路口不是说简单的十字路口,是个多岔路口。我们的思维方式要注意。观摩之后这个信息量太大。出土的东西非常丰富。但是又遗憾的是我们没有发现大量的窑具、没有强有力的证据证明陶窑,包括它的作坊。那为什么出现这么多复古的瓷片?有可能窑口还没有被发现,为什么窑口没有被发现,有可能他的作坊还没有被发现。我们现在没有一个多元化的平台,一个多元化的信息区探讨,所以我们也是处在一个信息的岔路口。有没有可能没有发现窑址,发现窑址为什么又出现这么多残片,在这些残片之中真正烧成窑变的不多,只有一个白瓷,会不会是一个成品仓库区,会不会没有发现窑口作坊。经过勘探以后没有发现窑口又怎么解释?会不会在其他范围内还有窑口,也可能是一个古代的陶瓷品集散地。但是最终的结论正是徐总所渴望的,希望有一个主管部门的专业的强有力考古队伍来进行科学发掘。徐总之前的发掘体现了他对家乡文化的热爱,对陶艺村和古现代陶艺的热爱。这些东西的出现也为古现代陶艺传承起重要作用,具有重要意义。也希望这个能为现代陶艺带来更多的发展。然而对于这个古瓷器的发掘还有大量工作要做,可以说任重而道远。有了科学的研究结论,可能会使现在的发掘显得苍白无力,因为其有强有力的证据支撑。对于此次之行很震惊、不想走,想留在这里好好研究研究。历史也证明古窑址发现的开始往往并不是靠科学发现的。目前我们所做到的只是揭开了富平历史制陶的冰山一角。

      耿东升:从下午观摩的这个东西来看,印象更加深刻。1、量非常大,制作非常精美。我觉得现在整理的这些还需要在进一步的整理出书,让更多的人的认识,这点非常重要。还需要大家各方面的支持。2.需要结合文献还有更具体的了解探讨鼎州窑还有柴窑和耀州窑的关系,这需要大家共同来做。

      孟树峰:尊敬的珍妮特女士,许以祺、徐董、付总。……我就讲三句话,第一:徐都峰是我们做陶瓷人骄傲,几十年来,他的三次大变迁从山下边白庙里边第一步到第二部到流曲的小规模工厂到现在的大规模工厂,我们做陶瓷的许多科班出身的还有世家出身的都没有一个农家子弟出身的做到这个程度上,所以他也算是陶瓷界的黑马和怪圈,其实也不是一个怪圈,所以我讲他是一个值得骄傲的人。第二,许是我们陶瓷里边的做的最出色的人,我们可能不知道许先生,可能没太触及过,关于对中国现代陶艺的发展,许先生是功不可没的。2004年12月18号在人民大会堂颁发的唯一一个奖中西陶瓷文化交流贡献奖,就是给他的。陶艺从中国出发到海外转一圈在回到中国的时候,许先生把这个风煽起来了,他只是煽风,但是徐都峰先生做到了实际他正是耕耘播种收获,他以陶艺村能做到现在17个国家的陶艺馆,恐怕在国际上也是少有的,所以这也是值得我们骄傲的。第三,说到今天这个会议和看到的这些瓷片,他是值得我们佩服的人,我们搞了几十年的古陶瓷,连研究带制作,有无数人在研究,李先生,王先生在这我们谈什么研究,只能说是揉泥,连做带研究,几十年不如徐都峰三年,我在这个地方因为离的近,近水楼台先得月,他拿出个什么东西我先看,我在这个地方比在全国学到的东西都要多,而且他的很多观点我们可能听着觉得丈二的和尚摸不着头脑,但慢慢想一想他其实是在给我们上课,那么我们几十年不比他三年,确实是说他是一个值得我们佩服的人。那么刚才他的最后一个建议是非常妙的。大家跟着他去走的话去了解他的话,就凭借这些瓷片给大家搭建了一个平台。喜欢说东道西喜欢古陶瓷还有现代陶艺的人,你到这儿来都有你的看头,在这个平台上,你可以去唱最好的戏,放最高的声,唱最妙的调。

      班立约瑟夫:我的名字是约瑟夫本利,是套坡卡坡工业博物馆的馆长,中国的陶瓷以贸易的形式进入土耳其已经是第九个第十个年头了,中国的陶瓷在土耳其的空亚和卡伊赛里两个城市,得到了广泛的支持与厚爱。今天的参观所了解到的陶瓷相关知识使我们开阔了眼界,并在此领域增长经验。在参观的时候,我对陶瓷的厚度和釉的厚度以及模具进行了仔细的研究。中国陶瓷曾经也出现在土耳其的安娜岛路地区,可见其在贸易的领域里曾涉足土耳其的广泛度。中国的陶瓷在土耳其占有很高很重要的地位,在我们的博物馆里展示的有12000件蓝陶瓷和白陶瓷,展示品是在土耳其餐桌上应用到的品种。土耳其的陶瓷制作工艺通常沿用在其中加银或铜,是采用较好的原料。2012年土耳其和中国之间的贸易领域我们制定了40年的发展计划。相信在不远的将来,可能会发现更多的价值,可能是更好的陶瓷,可能是窑。关于今天我们去参观的区域,所做的表面研究中,在这个领域中是较为浅显的研究。在挖掘过程中出土的陶瓷的历史顺序,已呈现出来,盘、碟底部显现为较晚年代的陶瓷。挖掘以外的制作工具在历史中是非常重要的。按历史顺序挖掘的陶窑中所产生的釉废料,亦是制作过程中必要的辅料。我也希望我对中国陶瓷业的发展提供有力的帮助。

      蔡昌林:徐董和付总一块享受着这种发现的快乐。我是第三次来到这个地方,每一次来看到的都比原来的多,这种兴奋、震动与日剧增。和徐都峰说的一样,他一直有点小兴奋,实际上他是兴奋太多了,只能是小兴奋,可能大兴奋还在后面。我前两次分别带的人都不一样,每一次都是更高的人。第一次是年轻人,还有华商报的记者,他们看了之后,都很惊叹,捡了些瓷片回去。第二次带的是馆长和征集办的。第三次带的是更高层面的申秦雁女士,管陕西历史博物馆37万件作品的,曾经是最大的财主。看了后我们感觉现在这些东西到了可以出一本书的时候,但这个书要怎么出,需要靠徐董的力量,不是钱的力量而是一些其他的力量已经不足了,需要在大家的帮助下,尤其是文物、考古专家的指导下出好这个成果汇告书,这本书不仅反映这批残品的艺术价值、考古价值、史料价值。而且这是一个综合性的,可以说是中国古代陶瓷史曾经在富平发生过的一些灿烂辉煌的文化的东西。在这里我觉得需要高人在指点,编大纲,或者在编个什么东西,在徐董持续实质的努力下把这个发现完成。最重要的最后一点我相信,徐董和大家的努力终究会感动上帝的,这个上帝可能现在就在这里他包括考古专家,当然也包括赐给徐董力量的神的力量。

      高玉书:我来富平陶艺村都不记得几次,每次来这个地方都有很大的进步。这次来了以后,我几年前来过一次,我觉得这次研讨会题目非常好,我们就要定位为富平古窑区陶瓷研讨,不要说什么鼎州窑柴窑,我觉得那个为时过早,我们就是研究和探讨富平这块地方为什么会出现这么多瓷片,这个题目非常好。另外我还建议就是能够成立富平古陶区研究会。因为当时还是有些老师还文物部门的支持,政府的支持,一开始就是提出个问题这个是一个瓷器的集散地,就是一个销售市场,那么现在看来这个观念,也是不一定能站住脚了,作为一个文物考古来说首先要发现另外发现大量的窑区,以及有关部门及时的勘探这个显然是,这个条件到目前为止还不具备,但是每次来都有很大的进步,有时候带的是专家有时候是带的是行家,刚才谁讲的,这个里面的瓷片既不是定窑的,汝窑的,也不是邢窑的,也不是龙泉窑。刚开始呢,徐董说这也是其他窑址人所嫉妒的,但是有关部门已经把这个否定了。但是目前有关部门的鉴定介入不大,这是我个人认为,文物部门不管不问,在这之前。这个研究的状况属于民间的研讨,我觉得这样反而还好,这样的话有利于各方面的参与,如果文物部门一旦介入的话,有些专家有可能把这个封闭起来,那么现在开发这个民间的研讨,就是藏家人也好、专家也好、专家人员都介入更容易搞研究古窑区到底是什么性质到底是不是鼎州窑还是柴窑,那么我前段时间我发现窑而且发现了发现了四十多个古窑址。而且发现了商代晚期的龙窑,非常完整的龙窑,这把中国的陶瓷史上前推进了将近上千年,这将使陶瓷史到2018年。那个商晚期的也是青瓷,非常好,好多都是青铜利器,他也是借助于好多民窑。我们也会在和徐总考察考察,这对我们也很有启发。我们的视野也要放宽点,而且有时间搞个实验,这些对于我们也有很大的进步,各位专家关于这方面研究成果需要发布的话,我们会大力的支持。

      侯松园:今天观看了这么多的瓷片,专家们的建议我是赞同的。主要是陶艺村的巨大变化是我所没想到的。由于徐董的执着使我们看到了陶艺发展的未来,我非常高兴在这里,我在这里当过五年的兵,这里是我的第二个故乡,我非常希望我们可以在徐董的号召下能常回家看看,常来富平和大家共同团聚,也希望家乡有一个奇迹,这个奇迹有待于徐董更多的努力和莫大的支持,如果徐董有什么需要我们帮忙的话,我们会从北京及时赶回来的,谢谢大家!

      申秦雁:第一次来陶艺村,感觉非常震撼,主要有两点,一是陶艺村的建设规模很有国际眼光和国际水准;第二个震感是瓷片,总共有几十万件,很多都是以往没有听过没有见过的,所以非常感谢徐董。刚才听到了很多专家的建议和心得,我就提我的一点建议吧,因为我是学考古学出身,我就从考古学角度总结一下我的看法。第一点:因为这么多的瓷片的获取不是正规的考古手段得到的,所以科学性受到一定的影响。我们需要做的就是请进一些相关的专家利用一些资料从不同的角度对瓷片进行整理和初步的研究,对于是不是定州窑呢我觉得不要过早下结论。可以逐年地对其进行研究;第二点:在瓷片里面它可能分类很多,但从材质上来看比较单一的,可以利用大量的考古学资料进行研究瓷片,作为这个结果验证的一个依据。

      杨俊艳:首先非常感谢主办方徐董能邀请我们来参加本次大会,本来是很忙,但是来之后没想到有这么多的意外,收获也非常得大,能够看到这么多的瓷片尤其是到了窑址,亲自见到了那么多的瓷片,听到了专家们的介绍后也有了一定的认识,我就下午参观的徐总收集的标本总结一下我的看法吧。首先,看到这些瓷片与自己以前办过的展览以及去过的窑址都是不一样的,我觉得它的釉简直太丰富了,有青釉,褐釉,黑釉等。从它的外观我就可以看出它是属于哪种风格的,从时间上来看它时代跨度是很长的,几千年以上的。再看它的装饰也非常丰富,有刻画,雕塑,镂空,窑变等。它的工艺,我仔细观察了其实是分两类的,一个是比较的粗糙,一个是及其精细点的,分白瓷和青白瓷。所以综上所述,我觉得这是一个重要的发现,很值得我回去做进一步的研究,做仔细的思考,能够让我在以后有机会在北京艺术博物馆举办一个展览,让更多的人能看到这些作品。更充分地认识陶瓷艺术品。谢谢大家。

      张明博:很高兴来到咱民间博物馆参加会议,陶艺村的发展很让我吃惊。我很赞同以上专家们的意见看法,经过早上徐总的视频讲解和实地的考察,我们发现了大量的瓷片。徐总更像一个专家学者,花费大量精力把这些瓷片挖掘回来进行仔细研究,这以后肯定会出成果的。很震撼,很不容易。但是从学术角度来讲,这个科学性还需进一步的进行考古研究。这次的会议呢肯定对我们以后对富平陶瓷的研究有很大的帮助,我也很期待有新的古窑的出现。以后会常来富平,咱们都有名片接下来可以交换下,有时间的话呢你们也到内蒙古去看看。谢谢。

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